邀你同歌

所以，我对这次探讨的定位就是通过回忆事件、关键词，来从脑海里挖掘一些值得借鉴或反思的东西。而不想往哲学里引，（当然也是自己力所不逮）我们做不了高大全，至少也来个短精准吧，嘿嘿。”——引自林中之路" D0 e" G, n9 ?; f, C  i; P

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$ Z$ h7 s1 n! a( |2 A7 O- F很有意思，这场人民战争尽管硝烟四起，但是战火只烧我两家，唇枪舌炮干将起来。哈哈。感谢林中顶力回贴。思想的碰撞、认识的争论、观点的对薄、意识的纷争……文字交流之余，更加栓定与捆绑彼此之间的友谊。轻文重友（尽管争论的很激烈，非常高兴），吾之望也。
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林中特意指出不同宗教信仰将会产生不同意识形态的认识与理解程度，非常好，其根本如此。但后来又描述“无法放在同一层次探讨”，窃以为有些勉强。我本意非将“圣凡划一”而论的，因为“圣凡划一”很难，也是不可能达到的同一境界。这里所要阐述的意识、心境乃至“八识田”中永恒不变的根性，我觉得，通过“所以，我对这次探讨的定位就是通过回忆事件、关键词，来从脑海里挖掘一些值得借鉴或反思的东西。而不想往哲学里引，（当然也是自己力所不逮）我们做不了高大全，至少也来个短精准吧，嘿嘿。”是无法办到的。8 g) U$ H; J9 [& h; u7 b. N
我们有太多的错误、想法、习性，这些都是跟意识、观念和心理所影响所演绎出的一种假现象，其实我们把这些假现象真实化了。既然认为其真实，也就自然产生寻找、冥想以及挖掘曾经丢失的东西。其实不然，人的根性是持久永恒的，我们并没有丢失什么，也就无须寻找什么，当前要做的是如何将这些人们自身所本有的根性潜质调动出来。如果我们达不到这里深度，只是在表层皮毛间搔痒，也只能暂时地痛快一下表皮，那引起皮肤瘙痒的正因是找不到的，头痛医头，脚痛医脚，就是这个道理。假如我们一旦陷入这个混状态之中去审视我们自己过去所走过的弯路、错路、失误乃至意识上的误区，究竟意义有多大？自己哄自己罢了。
. s4 E' A+ S2 c. A/ V为什么借助宗教的体性来解决这个问题，并非号召人们必须去学习宗教或者是皈依什么什么教，那样的话，国家大宪也不会轻饶的。只是我们应该运用宗教中的悟性来回观自己，不是强调我们的过去什么什么意识什么什么形态受过什么什么影响产生现在的什么什么行为来追讨过去发现自己吗？如果没有深层的挖掘，如果不会深层的挖掘，这种回观很难达到发现自己什么。如果和我那篇《有钱之前你是谁，有钱之后谁是你》结合起来，参透这个话题，那么以邓小平先生南巡讲话为临界点，点前点后的意识形态就很清晰了。其实，在我们的身边、我们的思想发生根本的变化，尤其是意识形态这种玄学的东西，如果醒悟不透，很难说清这二十年前后的思想变化是好是坏。如我前文所述，任何意识形态都是受着大环境所影响所形成的，这是整个社会价值、社会体系与世界观问题，它寄生于一种思潮，无意识中产生了特定的意识流。那么，换句话说，我们的根性变没变？其实没有变，而是被现时中的所有环境封存起来，只是封存，并没有丢失。八认田还在，永恒不便的根性当然也在，如何使人们认清自己的根性，只有认清自己的本来面目——根性，从自身的意识中发觉出现在行为、现在思想、现在意识中的对与错，, I( k1 Q( e& i1 ~$ T
如果想达到如上所说的深度，就必须对自己认真负责地去回观自己的根性。这些话题其实并不深奥，只是一句即可解决问题——问问自己，我们为什么不敢面对自己的丑陋？因为我们人人都非常丑陋，有时也扮演着非常龌龊的角色。不是吗？包括你林中，包括我同歌，包括我们没一个人，除非成仙做祖，解决这个问题，改变意识形态就非常容易了。深入浅出，再方便捷径一些，问问自己，我们的面子重要吗？懂得这个道理，找到这个答案，你林中洗脑的话题才成立、才有意义，否则全是皮毛。; L+ w- q% O5 o
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[ 本帖最后由 邀你同歌 于 2007-10-23  14:12 编辑 ]

lly001

我出生在80年代初期，正好赶上了生产队分土地，于是出生不到几天就变成了有产阶级。咱社会本经很好，正儿八经的贫农。4 ?# u2 ]% f, y, y5 N
对于60、70年代的事，没经历过，但很感兴趣，甚么红小兵啦、大跃进啦，知识青年下乡啦，想起来就激动。5 |" j4 P" [. `$ J4 q
人有多大胆，地有多大产，很牛的创意。关于那时候的小说，读了很多，也忘了很多。: [# n& m6 e0 \4 @  X$ q5 x6 F
我尤其对黄土高原的六七十年代感兴趣，挥着锄头，唱着山歌，谈着对象，浪漫呀!
/ J! m5 P0 d3 l路遥的“平凡的世界”看了一遍又一遍，没完没够，越看越有味。

黄衫绝尘

每一个时代都有自己的丑陋的标准，是富于时代特色的定义。就如邀G的“洗脑”和林G的洗脑意义大不同也是这个道理。是的，每个人都是丑陋的思想，那些隐密于思想深处的阴暗角落，可是，孔夫子用正宗的儒家思想告诉我们“人性本善”，一面是天使，一天是恶魔，这才组成了一个完完整整的人，具有完整的性格。我们要做的，仅仅是控制恶的一面，又发扬善的一面。所以我们才需要“洗脑”，当然把“洗脑”上升一个高度，便是素清当初的理论和事件以及那个年代特定的风潮。

黄衫绝尘

当我们回过头思索：六十年代，七十年代，八十年代，那些络下时代络印的“个人崇拜”“浮夸风”“上山下乡”“文化大革命”那些曾经激励过一代人，又被这一代人中的激进份子否定的事件，我们没有办法说错或者对，当然我们更无力挽回。相比于这样的年代的长者，我倒是觉得从精神上而言他们更富有，可是，我妈妈常常说，还是邓小平好啊，让我们吃上了白面馒头，老百姓的愿望多么简单啊，简单的让人辛酸，他们只不过想衣以蔽体，食以裹腹，老有所依，少有所养，可以看得起病，有安身立命之地，自已自足，哪怕是需要付出辛苦的劳动。, V) m. C4 @: h" ?0 i$ i9 M6 T3 f. M
那个清清白白，简简单单，思想纯洁的年代过去了，或者有人说人们蜕去了愚蠢的思想变得聪明了，可是随着这样的精明的头脑，世界不再那么单纯了，价值观不知于何时遗失了，金钱不知何时成了衡量成功的唯一标准，爱情不知道什么时候被速食了，出卖肉体、强奸创意、抄袭思想这样的故事像春天的花一样开遍祖国大地。更有甚者，我们不知道我们该如何生存了？生命的根源在哪里？我们去哪里？我们用什么样的方式去呢？我们不知，所以我们只能叛逆，像春树一样“做个与世界为敌”的孩子，一呼百应，从者云集；我们不知，所以我们迷芒，灯火的夜晚，我们为短暂的爱伤情，写不风花雪月的雷同的爱情故事；我们不知，所以我们放纵，KTV里歇斯底里“今夜请陪我一同醉去”……我们没有办法静下心来正正经经做学问了，连知名院校的教授都在思索，可不可以通过关系在“百家讲坛”上露露脸呢，说不定会明利双收呢；我们也没有办法在为正义和真理现身了，我们需要迅速的积累财富，这样才可以光宗耀祖，这样才可以经济强国；我们也没有办法为老百姓着想了，先中饱私囊再说……
; {3 R& }. v9 B这是不是这个社会的通病？过去的时代，我们可以回过来来“清洗”，当然那已无关痛痒，可是，现在的时代呢？我们却任花逐水流，化作落叶水上漂，可悲的，究竟是哪一个呢？你？我？你们的时代？还是我们的时代？

黄衫绝尘

删除。
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[ 本帖最后由 黄衫绝尘 于 2007-10-24  17:23 编辑 ]

haizhixin7758

六岁前 $ k& K, h2 F# y/ t1 ^
黑白电视。。。。 + i+ [, K" h6 E8 w, S) ^/ A
5分钱的冰棍儿。。。。 , [- U8 d4 k6 Z7 P1 ]2 t
1毛钱的糖呱，糖稀。。。。 , k$ N# }9 J/ S3 x) t4 o; W
留着大鼻涕的我用袖子一擦。。。。 ( U1 P& |' M1 ~( O  |
15岁前9 O( s3 e/ k6 ?& O" {4 r& M
每天会被老师叫去站岗从而锻炼出一双铁腿。。。
, ]& i$ s; i+ i: O+ |抓准时机会就女同学的头发，然后还给她双倍，弄得先在头上都寥寥无几。。。
7 a9 j& n- `8 u  M玩着玩着考上了中学。。。 , q( f  s: X6 r. Q
。。。。。。。。。。。（中间精彩部分回家补充）3 W2 M: u: A2 E9 J4 b( \
老大来了，工作、工作。。。。

黄衫绝尘

今日忽然心血来潮，虽在电脑前已连坐八小时，头晕脑胀，思绪浑乱，前言不搭后语，却在此回贴，胡言乱语，只当自愉罢。
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出卖肉体，存身重乎？守节重乎？% F3 y$ j1 E6 M0 a) y

; ]& W+ f- `  A* p是汇集了胡兵、陈道明、袁永仪等大牌明星的电视剧20集，讲了民国时代的一个悲剧，故事已记得不是很清晰，可是那一段场景在脑海里，如刀刻，不能忘记：; o* w  N, G- ~) m9 `
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一条幽暗的巷弄，偶尔有人经过，各色行人，一位打扮得花枝招展的女子在拉客，看到每一位路过的男人，就娇媚的迎上去，问“过夜好吗？”可是，大多时候她都被别人拒绝了，这个日本人在中国大地肆虐横行的年代，生命已受到威胁，还有多少人想着风花雪月，肉体赤裸裸的欲望已退而其次，所以这个被良家妇女所不齿同样也为那些嫖客所不齿的靠出卖肉身为生的女子，生活面临前所未有的艰难。
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转机马上出现了，她被带到一名日本军官面前，这个留着八子小胡须的日本小个子男人，眼睛都快直了，嘴里真嚷“youxi，花姑娘、花姑娘”，然后迫不急待的宽衣解带，可是，当他再转过身时，这个女子已用他的刺刀自杀倒地，鲜血染红了整张床铺，他过去把她服起来嘶声问：“为什么？为什么？你不是妓女吗？”这个女子用她最后的生命说了一句话“我卖给哪个中国人都可以，就是不卖给日本人”然后倒地身亡。
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$ U9 R7 I0 Y0 t, S6 F许多年来，已没有什么事情能轻易打动我，尤其是在内心深处留有记忆的，大多当时滴两滴眼睛，事后就随风散了，只有这个镜头，却几年一直存在于脑海中，与周星星的一句名言“妓女，也是爱国的。”组成了难以名状的感觉，长久的刺激着我的神经。& w. ]9 X0 e9 W; a

, ?6 k# y/ D) Q' C& G4 b2 J出卖肉体，存身重乎？守节重乎？似乎已不言自明了。

莫小小

自足的状态可能是自知的，也可能是不自知的。人无意识或有意识会寻求自足。有意识自足者肯定比无意识的痛苦。正如阿Q在土谷祠想着宁式床的幸福，他的自足是大的。而假洋鬼子顶着柿油党，口吐YES的时候，其实是不自足的，因为他见过外面的世界，其间的落差无以自足。所以，人在不知如何克制、如何完成的情况之下，也会有自足的冲动。阿Q之渺小和洋鬼子之“伟岸”，在我看来，两者并无高下之分。也就是说，一个哲学家因为解决不了家庭琐事而烦恼，和一个农民打麻将输掉一角钱所带来的“烦”，没有因为身份的区别而有轻重。————这段话的观点我基本同意。不过，我们所说的“足”可能有些语义上的差别。现在我们从另外一个角度来说这个问题。利用你的例子，我认为，阿Q和假洋鬼子都不是自足的。阿Q的自足，很容易被外物所引导。那只是一种暂时的满足。只要一比较，心理就会失衡。普通人也一样，一时成就，他会有瞬间的满足，但下一刻，就会为新的欲望所吸引，并追逐之。所以叔本华说，人的一生总是消耗在欲望的升起和满足之间。也就是说，满足的状态，并不分为自知的和不自知的。除了这种状态本身，其他都是不满足的状态，处于追逐的状态。* U% U$ l" S# ~0 F
而这种状态能够通过自我克制自我完善消除呢？这是我提出异议的关键。所以我才说，你的那种说法，肯定没有经过什么体验验证，只是道听途说，或者依以前的知识而同意了这个观点。如果你没有真正地体验过完全满足的状态，完全不依外物，不依任何的物质或者精神上的褒奖，不依靠自己的梦幻支撑，依旧淡然，那你的那话是没有力量的。只是空洞的概念而已。
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, }7 P5 x  I) d2 |* k至于说到话语权问题，这是个显而易见的事实：话语权不等同于语言。如果这样，那为什么有人说话有执行力有的人却没有？话语权的基础，肯定在语言之外啦。; m2 n/ p; O5 q+ x; y0 i- z
而语言和事实之间的偏差：语言就是那箭，万象就是那林中的鹿。语言和事实之间的追逐缠绕和踌躇退让，也是无数的人在做的吧。我们能够在交流层面上进行基本的语言描述。但是一旦深入到深层次的实相，语言就是最大的障碍。9 X9 W0 ?9 ~2 U' X3 s5 G. Y

) g4 B/ p8 N" X( G6 N6 ?5 f[ 本帖最后由 莫小小 于 2007-10-23  18:45 编辑 ]

莫小小

哈哈！同歌兄有趣。观点不同而已。没什么吧。言重了。林中大人应该不至于这么窄吧，并排走十个同歌兄应该没什么问题吧？呵呵。

小李寻刀

时间有限，马上下线。
  `3 b9 J/ ?& o% z2 P: i# H没有细看，但是感觉有点出现了观点上的不同，这有什么关系呢
) P& g/ \# {+ s/ s% [佛洛依德和马斯洛，两位并肩于世的心理学大师，观点竟至差不多截然相反，哪又有谁对谁错之分，而是每个人都按自己的特定条件，产生了自己近乎真理的心理学体系。7 h  D* h1 i+ d- M6 x
试一下，如果能综合起来，是不是会成为更深入、更全面的观点和体系呢？
9 y+ }! p& ^& |, K' v3 w% m我也是因特殊条件的限制，而不得不下线了，希望策友们能继续关注本话题，谢谢！