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商业向左,住宅向右(挑战你的思维)

本主题由 猛龙 于 2007-12-27 11:52 提升

大家很热心啊

8楼的兄弟 我觉得你的想法挺好   也是以后类似项目的趋势  但是目前我们国家大部分区域还不具备这样的条件  目前来看 注重要得还是让住宅部分尽量少的受到批发市场的跗面影响为注重要  也是最实际的事情   个人观点  呵呵
看了各路英雄的帖子,我来提点反面意见吧:

1、        蔬菜高端批发市场,定位可行么?
首先我们确定,蔬菜高端可行。但批发市场高端可行么?是否可行我也不知道,但是各位兄弟可以看看自己所在城市的批发市场,有高端定位、窗明几净的纯粹批发市场么?要是那批发的,还是几毛一斤的蔬菜,人工成本、附加成本大于产品成本的东西,合适么?是经过市场论证过的,还是提倡个概念。不客气的说一句,您根本没研究过批发市场!

2、        市场养的活么?
引用楼主的话:
“日蔬菜交易量达2000吨”
“商业一层可以做到12-14万m²”

蔬菜日交易量2000吨,看起来挺多,让我们来算一算。
蔬菜终端零售,每500克,均价以2.5元计算。
则蔬菜二级批发,每500克,均价约1.3元。
蔬菜一级批发,平均每500克,均价约0.8元。
贵市场应该是蔬菜一级批发市场,请楼主做个调研,看能否达到0.8元,如果有出入,请您重新计算以验证可行性:
计算如下:
  • 每500克蔬菜,售价0.8元,每日2000吨,则每日总销售320万;
  • 假设贵市场建设很成功,能抢夺40%的市场份额,则市场每日总销售128万;
  • 批发的普通利润在20%左右,则市场每日总利润25.6万;
  • 每日利润25.6万,则市场年总利润9344万;
  • 以市场业主收取经营者30%利润作为房租,则年房租总额2803万;
  • 商业一层可以做到12-14万㎡,以13万计算,则每平方米年租金215元;
  • 每平方米年租金215元,则为18元/㎡•月。

(以上仅仅为将毛利润作纯利润计算的乐观估计)

      请问,租金为 18元/㎡•月,能养活市场么?要还是高级定位,估计只能养活物管公司。千万别告诉我,因为您修建了这个项目,贵县的蔬菜批发能多卖1000吨。好像还不只一层,似乎二层还要做个13万平米。。。。。。。。
     
3、        蔬菜楼上的住宅

首先:噪音问题根本无法回避。
           蔬菜市场,从凌晨4点,就开始运作,物流车加手推车加吆喝,根本没法控制。
           引用前面观点,“你之前还提到噪声污染的问题,你们可以在规划的时候就跟客户说今后不会有噪声,因为你们可以早上不让汽车进站的方式,比如在市场附近(如果项目内还能规划出相应的停车场的 话)设置缓冲带,毕竟到时各地到来的地很多,然后用市场内部的货车,我一时叫不出名来,反正就是比汽车早噪声小,或者规定汽车不准按喇叭之类的能尽量减轻噪声的措施。”如果按照您这样操作,批发市场最根本的竞争要素“便利”和“便宜”都丢掉了,还做什么批发,做零售得了。

其次:环境污染问题
         空气清新,咱就不奢求了,单是蔬菜腐败带来的厌氧菌污染,就没法解决。一旦要是下雨,哇!无法想象,估计项目在下雨天是卖不掉房子的。

再者:配套问题
         专业市场内,铺面价格一般比较贵,小超市,便利店等承受不了那么高房租,且外出用餐很麻烦,附近找不到合适的小餐馆基本板上钉钉!

4、        资金回笼速度
       您到时候是先卖住宅还是先卖商业?先卖住宅吧,周边环境那么差,主要客户群还得靠商家,显然不能先卖住宅。要先卖商业吧,招商,市场培养,一耗就是半年以上。估计只有招商完后,商铺和住宅一起卖,那时候商家还处在市场观望期,不会急于下手,
其它人看见市场那样子,又不会买,如果真出现这种情况,您咋办?凉拌?

引用王石先生的一句话,“我们往往想做里程碑式的建筑,但常常做成纪念碑式的建筑”

仅用此帖与各路高手探讨!

[ 本帖最后由 lioncwal 于 2007-10-31  01:39 编辑 ]
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  • 绿荫如云 专业 +2 帐算得好,住宅和资金回笼的分析也很实际 2007-10-31 13:49
  • 鲜花使者 房策币 +3 反思有力 2007-10-31 08:09
  • 鲜花使者 热心 +3 反思有力 2007-10-31 08:09
我为人人,人人为我 QQ:80487194

同感

支持楼上的观点!
  从老板的出发点来说,他最希望得到的是资金的快速回笼与前期少量的投资,毕竟不同于旅游地产的操作,不是越高档越好,只是比实际要求的指标好一些就行,或者说是比整个区域市场好一些就行,再加上预留管线,以便多年之后可以更新换代……
  投入太多的财力是没有必要,就比如有这样一个众所皆知的发展商,在一线城市产品要做到全方面最好价格却最实惠,在二线城市做一般但价格最高一样。就像老祖宗曾经说过的:最好的不一定最合适,最合适的却一定是最好的……
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说两句

同意42楼的观点。
    该项目靠忽悠怎么都能做,成熟的市场旁边的项目不一定能做好,但是可能可以忽悠出去,消费者的投资方向相对盲目,我个人认为“高档蔬菜水果批发市场”,就是个纯忽悠的东东!(但估计结合经营权呀,返租啊,回购啊等等,一定能忽悠掉的)
而高品住宅就有个概念了,30亩的非市中心纯住宅在我看来都难做到高品(个人认为50亩以上),KFS要高品还是要高利润这个问题先搞清楚,对你整个项目的商业体块关系和规划非常重要。
个人建议
1、投资产品较热,但住宅投资的限制条件太多,多做商业;
2、房地产的惯例高品不等于高利润,用利润说服KFS放弃高品菜市场(43楼算过经济账不可行)。
3、出去看看未尝不可,但抄一个项目容易,抄一个市场是不可能的,抄过来和拿来是不同的!(不同意小项目不值得出去看的观点,10来万平米的项目花个几十万找的方向和借鉴对象,值!!!)
4、最后反思到底是要快速忽悠出去还是要做专业市场运营高手,在开始做项目!!!
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抛砖引玉 请多多指正


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  • yhzxm 鲜花 1 个 人气 + 50 2007-11-02 07:21:24
从商业地产角度,由开发商参与专业市场的开发与经营还是近几年的事,而且成功的不多、失败的不少。为什么?从发展历史来看,一般专业市场发展轨迹是自然形成、政府推动。专业市场看起来简单,其实不然。它不同于一街一店,有其生存的必要条件。一个专业市场运作成功,要具备以下几个要素——
   1、立地条件。从地产角度理解就是“商业选址”。商业各业态都有自己的选址标准,一般是人流、交通等。有些业态也会选址在一些商业网点不足的地区,看中的是未来的发展和人流。但专业市场尤其是专业批发市场不同。专业批发市场已走过了20年的发展道路,即便在一些三线城市都能看到打着义乌牌子的小商品或服装市场,专业市场已经不再是市场的空白点。新的专业市场的生存和发展,必须依赖原有专业市场在若干年的发展中所培养起来的商圈氛围。
2、政府支持
    专业(批发)市场的发展壮大往往离不开当地政府的大力支持。一方面批发没有产业条件优势,也会在发展的竞争中处于劣势。市场的交易额较大,是政府税收的重要来源,各地政府较为重视其发展。另一方面,专业市场在发展中需要政府在政策、交通、配套等方面提供大力支持,这些支持是市场手段替代不了的。另外,专业(批发)市场的生存也常常受到城市发展和区域产业政策的影响,产业政策的调整对专业(批发)市场的发展往往是致命的。新专业(批发)市场的开发与运作,如果没有当地政府支持,前景令人担忧。
3、物流条件
    专业(批发)市场的商品量大、流动性强,对物流环节有着较高的要求。以批发为主的专业市场大都离长途客运站或火车站较近。早期在城市中心发展起来的专业市场,随着城市车辆的增多和交通环境的恶化,物流成本在不断增加,迁址是很多在城市中心区的专业市场面临的又一难题。新开发的专业市场选址不宜选在城区中心区,更不宜选在物流交通条件不便的地方。
   4、规划设计
    即使在一些三线城市,专业市场的空白点也不会太多。以一个大棚子或简易加盖子的市场作为起步期的时代已经过去了,升级的专业(批发)市场对硬件如电梯、停车位、空调、防火等指标要求也越来越高。另外,专业(批发)市场的业态性质决定了它是以摊档为主,因此人流动线的要求也比较高,在进行建筑产品的规划设计时必须充分考虑到这一点。另外,随着以人为本观念的深入,专业批发市场的配套服务如餐饮、休闲、酒店住宿等也需得到加强。为适应商业国际化、信息化发展趋势要求,新建专业(批发)市场的宽带配套也是必不可少的。
5、经营管理
    专业市场需要专业化的开发与运作。一是定位之初的专业化研究,要走出地产人在地产圈里研究商业的误区,最好在拿地之前就完成市场研究并做出清晰的定位;二是规划设计,一方面要根据市场变化修正定位,另一方面要根据定位正确规划和设计建筑产品;三是研究销售对后期经营的影响,当然最好是持有不售。需要强调的是,在这几个阶段,开发商一定要请真正有商业经验的专家人士或专业机构支持,最好能够实现订单式开发。
    剩下的就是商业招商和经营管理。进入商业运作阶段之后,开发商想不找商业圈里的专业机构和人才都不行,因为后期的事情做起来涉及跨行业发展,缺少跨行业经验的开发商多半会失败。专业市场对经营管理的要求非常高,即使前面四项因素解决得好,也不一定就能长期经营。管理不行,租金上不去,商家照样走人。
    从以上的分析再结合楼主提供的信息,我们可以看到——
1、2、3点已经基本具备,但4、5点还有较大距离。
首先,老板的定位是否有点“好大喜功”,照他的说法,一层13万平方米的仓储+二楼13万平方米的商铺+?万平方米的住宅,这不是要打造“省级蔬菜专业市场”了,完全可以打造“国家级专业市场”了,甚至是“蔬菜物流综合体”了,呵呵
第二,概念有点混淆。国外确实有窗明几净的专业批发市场,但那是跟国情和国民素质密切相关的。在目前我国尚处的阶段,打造一个蔬菜批发市场和净菜超市型菜场是截然不同的两个概念,可能你们老板是倾向于后者,只是目前国情不允许呢;
第三,经营管理难度。由定位错误引发的后期运作不畅甚至死盘,这种案例比比皆是。原来温州的一些专业批发市场经过升级换代成大型商城,随着租金高企、生存成本的不断提高,迫使原有商户撤离,而新的商家又引进不力,使得商业运营非常惨淡。这方面的经验教训我们一定要吸取。
总之,在经过科学周密的调研之后,做出比较理性的定位,才是做项目的基本态度。随后的规划设计、招商运作是下一步的事情。“拍脑袋”的定位早已过时了。
以上建议,请多多指教
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投资讲究回报,切实可行才是硬道理

看到了众多高人的精彩点评,相信楼主已经有了更好的方案。

回复 1# 的帖子

有没有用地条件和地形图,哪个大师给的用地条件让那个老板这么兴奋?
老板非做不可的话建议你分区做,以交易市场为主,配套办公区,停车区,居住可以和办公两用,但规模不宜超过交易户数的30%
其实旁边专业成熟的市场也是一个优越的策划、销售热点,至少提供了人气、财气!
再者,kfs都是比较有个性的,有时候很难改变老板在想什么,就现在的条件和状况,可以参考kfs及以上兄弟的做法:
负一做车库和藏储,
一层做店面,
上面住宅就要仔细掂量,考虑到店面老板们的数量和他们的组队大小,决定上面做几层住宅。
可以二层做办公室,三层、四层做小型和两室为主的住宅,搭配销售。
能够引进先进的物业管理最佳!
个人随贴,勿仔细,以现场的条件和反应为主!
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补充一点:
也要考虑到店面老板们的经营年限和成活机率,可以卖使用年限。比如:3年、5年、10年……
或者前多少年,后多少年……
还可以考虑长期租赁……
时间越长,店面和房屋越值钱……
仅供参考……
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专业市场+住宅很显然不是最优的互补,尤其是蔬菜市场。这样不妨考虑将其中一种业态转型。根据楼主说的蔬菜市场应该是比较成熟的。当前规划为两层,做一个深入的市调,商业规模是不是还有扩的可能,把蔬菜市场做大最大,考虑与蔬菜有关,同时对楼层要求不是太高的业态,如干果、调料等,可以将其放到3楼。在市场中融入居住、办公形态,最大的目标客群肯定是专业市场经营者,既然是批发市场,业主肯定有居住和办公的需求,不妨考虑一些SOHO公寓,可办公可住。
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