suidaoren

在2月29日晚举行的第八届中国房地产发展年会上，超过1000位地产业界、媒体精英到场。郎咸平、冯仑、孟晓苏等多位经济学家、知名企业家就“房价、房企和房市”这三个楼市永恒的主题进行了激烈而精彩的探讨。以下为郎咸平在第八届中国房地产发展年会论坛上的精彩发言。


郎语录——在投资营商环境急剧恶化的条件下你会怎么做？你会发现你不想做投资，你会做什么？把资金抽回来去投资房地产。这就产生为什么在广东深圳地区，企业倒闭数目越多，房价涨幅越快，因为企业家抽回资金不做投资、不做制造，去做房地产。
我得做个声明，这个演讲是讲给大家听的。经过四年的宏观调控，由原来的适度紧缩到现在的极度紧缩。河南几个大企业反映，手中流动资金被银行抽走了三分之二，到一月底，官方公布，广义货币增长率和信贷增长率超过往年，接近18%。我就以这简单数据做个开场白，我想请在座的企业家，尤其是做房地产和制造业的企业家，你们回答我一个问题，你们手中的流动资金是过剩的吗？老百姓手中的钱是够的吗？

18%信贷增长和广义货币增长，这钱去了哪？到了08年1月，许多媒体做了大幅度报道，对于我在去年年初所做的推测给予了相当强的数据支持，那就是广东地区大量企业倒闭，大量企业倒闭的同时，甚至房价翻了几番。各位来宾再想想，这些现象代表着什么样的本质？

首先我自我回答一下，16%到18%的信贷和广义货币的增长，这钱去了哪里？到了你手上了吗？在座企业家你现在向银行借得到钱吗？想买房子的老百姓，你现在还有可能向银行按揭吗？当然不是完全不可能，但是比07年难得多。那为什么我们数据却显示宏观调控之后，我们信贷规模不减反增，货币量不减反增呢？钱去了哪里？这句话就是今天最重要的，以这句话作为切入口，到底我国房地产是什么样的新格局。

这钱我清楚的告诉各位，不是到了企业家手上，也不是到社会大众的手上，相当比例的信贷和货币去了哪里？去了地方政府，大型国企。他们拿这钱做什么？地方政府为什么需要这么多钱？甚至有些银行不愿意贷，地方政府不断做工作，非要贷款，他们做什么？我告诉各位，搞建设。因此今天我们中国的经济，尤其是1月份的数据更证实我去年的观点，我们中国经济已经不是各位所想象得那么单纯，而是一个二元经济体系。什么叫二元经济体系？那就是中国经济绝对不像中国政府所说的过热，我根本不同意。中国经济也不是像各位企业家所感受到的过冷，这也是片面的。中国经济是同时存在过热，同时存在过冷的二元经济，这个经济在全世界可以说是独一无二。

哪些部门可以是过热呢？各位来宾思考一下，想想前一段时间说的信贷规模，货币去了谁的手上？都去搞地方建设了。也就是说和地方建设的有关部门基本过热，包括去年水泥、钢铁、房地产、银行、形象工程、政绩工程，这些过热，在座各位来宾以及网友企业家们，你们所处的民营经济基本是过冷。当央行等等执行单位进一步的推出紧缩的宏观调控时，宏观调控目标是继续从协调民营企业大量收入资金而转移给过热的地方政府，这也是为什么四年宏观调控下来，经济更热，更多原因是地方政府建设的更热，而民营企业更冷。越宏观调控，这样资金转向更明显，就是向过冷部门放到过热部门，这就解释了进入第五年宏观调控后，信贷规模不减反增。因为我们二元经济已经成形，我们的资金都在运营。

[ 本帖最后由 suidaoren 于 2008-3-2  10:27 编辑 ]

suidaoren

在二元经济的前提下，我想再请各位来宾以及网友们回答一个问题，如果你刚巧就是制造业的民营企业家，或者是小型房地产业，那么以制造业做个说明，你所处什么环境呢？流动资金大量收回，汇率不断上升，利率不断上升，你所处的投资经营的营商环境持续恶化，这就是我国大部分民营企业家所面临的现状。

各位再想想，在投资营商环境急剧恶化的条件下你会怎么做？你会发现你不想做投资，你会做什么？把资金抽回来去投资房地产。这就产生为什么在广东深圳地区，企业倒闭数目越多，房价涨幅越快，因为企业家抽回资金不做投资、不做制造，去做房地产。这是去年年终我所调查的现象。各位看看是否是这种现状呢？

进一步的宏观调控会造成什么结果？这时候谈拐点是很奇怪的事，你不能这时候谈拐点，谈一谈紧缩的宏观调控在这样的二元经济下是什么样的冲击。各位想想，我们央行几次提高利率，抽回各种部门的资金。如果你刚巧在过冷的民营企业部门，你怎么办，那就是说你所面临的投资营商环境更进一步恶化，你就更不想做，你会做什么？你会去炒房、炒股。也就是除了银行把你的资金从过冷部门转入过热部门，你本人也会把资金不做投资，投入到过热部门的房地产。因此不但银行行为是资金逆流转现象，企业家行为依然造成资金逆流转现象，也就是必然结果是宏观调控之后，过热部门持续过热，过冷部门持续过冷。

郎语录——为什么猪肉价格上升，当你把猪宰了后，你发现没有小猪了，后继无猪。如果民营企业、制造业、养殖业都不干了，都去做我们大家所谓的支柱型产业，无论是开发商也好，购房者也好，你想是什么情况啊？通货膨胀，全面失控。

[ 本帖最后由 suidaoren 于 2008-3-2  10:28 编辑 ]

suidaoren

去年下半年海尔现象出来了，这种现象特别值得我们关注，海尔现象是什么现象？也就是我们的企业当你不做之后，无论关掉企业不做投资，从过去单纯买房子角色变成地产开发商角色，这是过冷部门的投资持续恶化造成的。大量电器制造业者进入地产业，另外一股资金直接进入房地产市场。最近还有媒体报道，深圳资金大量进入河南，这种现象也是资金逆流转问题。所以海尔现象是一个警告，海尔现象清楚的告诉我们，我们国内做的好的制造业都已经开始将资金逐步撤离制造业。

我很担心一句话，叫一叶知秋，我讲一个还没有发生最极端的例子，我们大家很多人在讨论，房地产业是否是支柱型产业，我不做评论，我姑且认为它是，如果我们制造业者都不去制造，都转去做房地产，各位你知道是什么局面吗？通货膨胀。我举个例子，为什么猪肉价格涨的这么快，政府为了压抑猪肉价格上升，推出很多优惠政策，包括死一条猪赔偿多少钱，来促进农民养猪。可是为什么收效不大？原因是养猪户也是某种程度的民营企业家。养猪在去年碰到两件事，第一进口饲料价格大幅度上涨，第二猪瘟。当养猪户投资环境极度恶化，他们去干什么呢？炒房炒股去了。2007年底我们注意到一个现象，农村农民从过去的养猪户变成猪肉消费者。饲料价格上升，碰到二元经济，使得造成通货膨胀。

为什么猪肉价格上升，当你把猪宰了后，你发现没有小猪了，后继无猪。如果民营企业、制造业、养殖业都不干了，都去做我们大家所谓的支柱型产业，无论是开发商也好，购房者也好，你想是什么情况啊？通货膨胀，全面失控。在这种二元经济环境之下，一个最基本基本的问题，那就是为什么我们的制造业它的投资营商环境会恶化呢？这个问题我们过去没有讨论过，我们也欠缺思考，那就是我们经济发展到现在，我们的产业定位是错的。什么意思？我再反问一句话，在座来宾，你们还有多少人认为中国是制造业大国？我可以告诉大家，中国根本不是制造业大国，真正的制造业大国是美国，他只是把整条产业链里面价值最低放到了中国，而产业链当中价值高的，包括产品设计、仓储物流、定单处理、批发零售，全部掌控在自己手中，而把这种会破坏环境、浪费资源、剥削劳工的制造业放在了中国，我们自以为是制造业大国，其实仅仅是整个产业链里价值最低的一块。

以玩具为例，美国沃尔玛零售价9.9元的芭比娃娃，中国出厂价格1元美金，经过仓储物流、定单处理、批发零售，它卖到10元，也就是整个产业链的芭比娃娃，中国人赚了1元，美国人赚了9元，注意美国的9元不会破坏环境、不会浪费资源、不会剥削劳动软实力。而我们是破坏环境、浪费资源、剥削劳工硬型制造业。而这个制造业急速恶化。而这种产业链定位错误酿成一系列的多米诺骨牌现象。

suidaoren

为什么美国这么富裕？以芭比娃娃为例，我们创造出100元的价值，美国同时创造900元价值，我们创造1万元价值，美国同时创造9万元价值，而且不污染环境，不浪费资源，不剥削劳工。在这个基础之上，我相信在座的各位一定很好奇一个话题，虽然这个话题与地产业无关，但是与在座父母关系很大，在座各位大部分都有子女吧，你们有没有想过我们的教改？你的儿女辛辛苦苦考上大学，四年之后什么结果？基本失业。我们的专家学者怎么说？他们说的原因是专业不对口，我对这种解释感到痛心疾首，完全不理解教育体系。只有产业链才能解释这个现象，由于在座各位大多数是为人父母，你们一定想知道为什么你的宝贝儿女这么聪明，成绩这么好，尽然找不到工作，我告诉你啊，那就是整条产业链里，真正需要大学生的是从产品设计开始这一连串，包括定单处理、仓储物流、销售、批发零售，这是真正需要大学生的，而制造业是不需要大学生的。

我们很多工厂，从经理到领班，没有一个大学生，因为制造鞋子需要什么大学生，而真正需要大学生是整条产业链软实力部分需要大学生，硬实力不需要大学生。美国是什么国家？美国是掌控整条产业链软性环境的国家，所以需要大量大学生，这就是为什么他们大学生比例这么高。我们没有看清楚产业链背后意义，就盲目以为国家要进步就要培养出许许多多大学生，你哪里知道我们产业链定位就是不需要大学生。最后结果就是你们的宝贝子女辛辛苦苦念完大学基本上找不到工作，这是产业链定位错误。而产业链定位错误继续产生更严重的问题。在二元经济环境下，我们过冷的民营企业部门，原来它的地位是竞争力极差，价值极低硬型制造业部分，你又提高利率，又提高汇率，他哪里能够承受。因此你只要是朋友，他是做生产、制造的，你要了解他一肚子苦水。投资一亿建一个工厂所赚的钱还不如投资一千万投资一个别墅赚的钱多。

由于这种特殊的房地产市场存在，你就可以理解为什么深圳地区不想干了？太辛苦，炒房来的多快，或者做开发商吧，来的多快，这就是今天中国房地产市场的现状。在这种现状之下，我们怎么谈拐点？有什么可拐的？往哪里拐告诉我？你真正要解决房地产的问题已经不是你一厢情愿的认为它会拐，而是你有没有办法对症下药。我这里做表态，我对于中央政府的宏观调控政策举双手赞成，我认为就是要调控，一定要调控。

郎语录——过去很单纯的做房地产的资金，现在基本打散，变成炒黄金、期货，都有。资金到处流窜，这才是房地产价格目前比较稳定的原因。只要这些资金一回来，房地产价格立刻失控。

我的保留意见是什么呢？我的保留意见是你调控的路径选择是有问题的，所以什么是房价，什么是08年的房价，08年的房价不是你们的一厢情愿，也不是我的一厢情愿，而是政策的路径依赖的结果。什么样的政策导致什么样的房价这是一定的。08年延续着07年，你想想会是什么走势？我们在一二月已经看出来了，那就是07年打入房地产的资金由于宏观调控政策大力推行，过去很单纯的做房地产，现在基本打散，变成炒黄金、期货，都有，资金到处流窜，你会增加更大的监管难度。这种资金乱窜的现象只要存在，房地产市场就必然缺乏进一步的推动力。而我认为这才是房地产价格目前比较稳定的原因。只要这些资金一回来，房地产价格立刻失控。这就是我所谓的房地产价格未来走势是政府政策的路径依赖。

股票市场是不是这样呢？股票市场前一阵子，阻绝了一部分企业家的钱投入股市，当你发现股市无利可图时，强化了钱的分散性，你会发现什么都买。最近广东古董市场翻的好快啊。企业家应该投资的而无法投资的钱我取名叫虚拟资金，为什么叫虚拟资金？因为你看不见，不是简单的信贷规模等能够解释的，今天的宏观调控是无法解释我刚才所说的现象。如果各位把我前面讲的都听懂的话，你会知道这些数据很简单，我讲一个难听的话，是美国大学一年级教科书上讲的东西，为什么这些数据在美国有用呢？在中国就这么难用呢？因为现在大学、研究院所用的所有宏观经济的教科书，你相信不相信100%来源于美国。为什么美国人用这些简单的数据、利率，一个指标加上货币供给量就可以牢牢掌控美国经济，而我们中国不可以？我们中国有产业链定位错误，有二元经济环境。我在这给各位上一堂宏观经济的课，我讲课很精彩，一分钟讲完。

宏观经济学的教科书，里面有一个潜台词，是我们大部分的专家、学者所忽略的，那就是我们大学用的教科书，宏观经济教科书它要有用，要发挥作用，必须要有一个潜台词，必须有一个前提是什么？就是这个国家的经济一定要是一元经济，必定要同时膨胀，同时箫条，宏观调控才有用。各位理解了吗？这是什么？这才是西方经济学的灵魂。我们学经济学，我学了这么多年，我们学了太多的表面现象，我们把经济学或者宏观调控看的太简单了。我相信你们听了我这个课之后，你们都是专家，因为灵魂就是这么简单，灵魂是什么？灵魂就是所有教科书背后的假设条件是什么，你知道为什么我们都不知道吗？因为教科书从来不写。灵魂无法写，那就是一元经济环境。

那我们宏观经济政策，虽然目标是对的，不光我赞同，我想各位来宾没有人反对，而且所有老百姓都会支持中央政府宏观调控，但是告诉各位，今天我们的执行层是最弱的，弱在哪里呢？是真的不了解什么是资本主义灵魂。我不讲高调话，我主要讲宏观经济教科书你就知道它有多么深奥。宏观经济学用到中国来之后，你发现它是进一步恶化了二元经济环境，也就是你用美国一样的东西，像美国央行，碰到经济箫条时降低利率，经济马上好，经济过热提高利率，经济又冷却了，多好。比如说美国房地产市场为这么好整治，大家不要说拐点，听了讨厌，拐点只有在美国有。为什么美国房地产市场有拐点？因为它是一元经济环境，房价是政府正确的环境依赖。美国政府一提高利率，房价必然下跌，这就是拐点。美国中央银行降低利率呢？房价立刻上升，因为它是一元经济环境，只有在一元经济环境条件下，才能谈到拐点问题。二元经济环境下非常复杂，加上我们有产业链定位问题更加复杂。资金流窜现象会抵消掉大部分宏观调控。

讲到这你要知道，我们经济是同时过热同时过冷二元经济，谁过冷，就是以制造业为主民营经济，因为你产业链定位是错的，所以你的日子越来越难过。过热部门和公共建设有关的部门。在这理解之下，你发现我们已经跟美国不一样了，如果我们还像美国一样，简单的提高利率，什么结果呢？就使得已经箫条的民营经济日子更难过，它更不想干，把更多资源从过冷部门转到过热部门。同时央行抽紧银根是从过冷的部门抽到过热部门。所以四年宏观调控下来经济更热。因为我们所有判断经济过热的按指标全部来源于过热的部门，这样取样的错误让我感到极为震惊。以什么取样为标准？房价涨幅、股票泡沫。如果你们听懂我讲的课，你们自己就知道是什么结论了。

郎语录——品牌地产商应该学习香港地产四大天王的保守心态。四大天王资本负债比例是多少？20%，而我们是100%到300%，难道李嘉诚借不到钱吗？不可能啊，我们借不到钱是真的，他们为什么不借。有机会问问他们，你们人生成功条件是什么，我相信他们会不约而同告诉我，是保守。
很多人在不同场合问过我，当初日本不也是这种情况吗？它也是股市泡沫、楼市泡沫、通货膨胀，为什么它们就可以用这种所谓流动性过剩解释，而我们不行呢？我告诉各位，流动性过剩是我们目前宏观调控的指导原则。你有没有想过，如果不是呢？我们来创新思维吧。为什么日本可以？我简单讲一下，我讲完你们就知道流动性过剩是什么了。日本受美国压迫，签订了广场协议后，日币大幅度升值，但是有件事要注意，美国财政部在日币不断升值过程中压迫日本央行降低利率，由于利率逐渐降低，信用泛滥，使得日本以非常低的价格便宜取得大量资金，造成日本的泡沫经济迅速发展，做大做强。这种信用大量膨胀是怎么回事呢？买产品，造成通货膨胀，因为流动性过剩，流动性过剩原因是美国为主导的对外政策，强迫日本放松信用，降低利率。

各位请看，日本的泡沫现象简单讲是流动性过剩造成的，这种流动性过剩现象如果用美国教科书的方法就可以有效，为什么？因为日本是一元经济，它是全国膨胀，这时候你提高利率，收回信用就很有效。我们看到了日本的经验，拿回到我们国内，也想用同样的方法，但是告诉你，这样的方法忽略了我国是以二元经济为主，以低端制造业、错误产业链定位为主而言，所以就走到了今天。

[ 本帖最后由 suidaoren 于 2008-3-2  10:29 编辑 ]

suidaoren

在地产达到高峰时我曾经讲过一句话，中小型房地产商将大量倒闭，我讲这话时大家不赞成，因为那时候房地产业过热，到此时我一进来，很多人就让我讲讲说我们应该怎么办，我就是中小型地产商我应该怎么办。按照我刚才的推论，你要知道下一步，我国品牌地产商将和海尔这样的企业同台竞争，因为更多的制造业将进入地产业，为什么？二元经济环境。这样宏观经济调控政策下来，必然使得中小型地产商难以为继。好几位开发商说，这种宏观调控政策将造成地产业的巨头出现，这是表面现象，真正背景因素就是我讲的课，就是二元经济环境。

品牌地产商怎么办？我想用香港的例子做我今天演讲的总结，顺便给各位一个建议，下一步何去何从。香港有四大地产商，叫四大天王，王石同志每次演讲总是要提起其中一家，就是新鸿基，还有新世界，恒基，李嘉诚的长江实业，这四家称为四大天王。四大天王走过风风雨雨的五十年头，我相信它的历史比在座各位任何一家地产公司都要久远。为什么他们生存下来？有一些数据可以给各位启发，就是他们是什么心态。按照搜房网所做的调查，就是我国品牌地产商现在变的特别谨慎小心，非常好，就用四大天王做个例子。

各位想想，包括地产公司等等上市公司，中国上市公司的资本负债比例是多少？就是负债除资本，平均是100%到300%，四大天王各个比你大很多倍甚至上百倍、千倍，香港又是一个法制健全的地区，而且信用系统又好，他们应该可以借更多的钱吧，各位猜一下，四大天王资本负债比例是多少？20%，而我们是100%到300%，难道李嘉诚借不到钱吗？不可能啊，我们借不到钱是真的，他们为什么不借。有机会问问他们，你们人生成功条件是什么，我相信他们会不约而同告诉我，是保守。

再给你一个数据，你们各个地产公司回去吧你们真的财务报表拿出来，你看一下你公司现存的现金占总资产的比例是多少。2005年前二十年，四大天王现金占总资产的比例平均是5%到15%，5%到15%总资产是以现金保有的。有必要保有这么多的现金吗？各位想想这是怎么回事？那就是谨慎小心走下一步，什么下一步？稳健保守的下一步，你才能渡过这些难关，而且表现得形式，当我分析四大天王后，我感到极为震惊，为什么？有一家公司叫新世界，在97年的时候曾经脱离了20%的资本负债瓶颈，高达90%，和内地企业差不多了，立刻产生严重危机，到05年年底，你知道他把资本负债比例降到多少？20%，为什么？这就是一个铁律，通过几次经济危机之后你才会体会得到稳健、保守的重要性，保有低负债，高现金流，我认为是我国地产商未来应该有的企业经营理念。今天就讲到这里，谢谢各位！

Fun

沙发，太精彩了

Fun

不过我们这些不是金融专业的看的不是太懂

H-WAN

在搜房网上见过，到现在好奇感仍未减少，郎教授为什么不是世界首富或前几名。

suidaoren

也许学者只有脱离商业这个世俗圈才会冷静地旁观，假如郎真的自己投身于商业大潮之中，也许在道义和研究操守上就没有这么高尚了

shuxiaogang

见了老郎教授,我要把他驳得体五完肤